100、与风同行21
和庞巴迪不,庞巴迪早就和南车下的四方有自己合资企业,就算是考虑投标,也是南车的事情。
对于北车的选择,初期接触,虽然谢雁没有把日国联合体纳入考虑范围,但他们还是派人联络了一下。
虽然文件要求进行招标的是时速两百的动车组,但谢雁看张沉的态度,也能道一些上面其他的想法。
国外的高速铁路上跑的动车是时速两三百,三百公里每时的速度不止存在于实验室,而华国一次的计划,迈的步子非常大。
固然有其他特殊原因在里面,但无疑对于高速动车来说,华国铁道部从一开始的目标就不低。两百只是起步,如果能拿到三百速度级的动车,京沪高速铁路的设计时速就能达到300-350公里。
样即便是在后续多年,京沪高速铁路不需要在进行提速工程,能够一直领先于国际的高速铁路客运速度。
但国外的公司虽然来做生意,却不轻易将三百速度级的技术转让给华国。
经过半月的资料收集和情报打探,符合三百速度级技术的几目标和车型也出现了。
吴诚毅把复印机搬进来,看了眼低头在翻阅资料的谢雁,没想到最后居然是他给对方复印资料,人的不可貌相,别看人家年轻,但有能力,谁也不能说不服。
等人到齐了,张景城先拿出日国大联合的资料。
“能够拿出三百时速速度级的动车组的,首选就是日国的技术,从干线开始,日国在高速铁路上的发展也取得了一的成果,但是,”
他看了眼谢雁,见对方没有要主动发言的意思,便干脆自己全介绍了,“即便是川崎重工的经营状态不太好,但鉴于两国目前的关系,他们是不把三百速度级的东侧和技术转让给华国的。”
“四方那边对日国联合体有信心,我们的谈判人员接触的时候,发现四方和他们联系紧密。”
陆福是组里另一成员,谈判组的成员基本是接近三十岁的男性,彼此之间也有所了解,只有谢雁姑娘,还不太熟悉。
陆福说,“川崎重工希望能拿下华国的单子,因此一次谈判,四方有大的优势,如果我们也接触,说不——”
“不,消息应该是日国联合体故意透露给我们的。”
谢雁敲了敲桌子,“你们也说了,四方和他们来往密切,而且他们的车厂从几十年前就开始有合作往来,对于日国联合体来说,南车合作的希望更大,我们只是用来增加谈判的筹码,估计周云那边,四方对日国联合体的要求不低。”
“而且,”
谢雁继续道,“之前的调查资料显示,四方他们也在步接触alstom,但alstom愿意成为陪跑的组,因为它的优势不明显,四方用alstom作为备胎选择,给日国联合体施压,日国联合体忍不住,也找了我们。”
她摇头,“但我们的时间和精力有限,没有替别人陪跑,打自己人的理由。”
以前因为国内可以选择的合作公司太多了,国外公司放出消息,让其他公司来竞争,以此逼迫在和他们谈判的公司让步,如果不让步,好说,他们可以直接选择别的国内公司进行合作。
但今时不往日,部里指了动车组只能和南北车的四方和长客进行合作,就是为了避免国内其他公司背刺,如果他们还上,不仅拿不下和日国的合作,而且还帮着日国压低四方的条件。
“所以,经过段时间的调查,我认为,我们可以继续和日方接触,但是不需要投入太多的人力物力。”
做做表面功夫给其他谈判的国外公司看就行,实际上,谢雁已经完全排除了和日方合作的想法。
“你怎么道alstom是四方选中的备胎,是用来刺激日方的?”陆福问,“要道,alstom的技术也不差啊,如果日方在某些方面不和四方的要求,他们一样可以选择alstom啊。”
“日方能提供什么样的列车?”谢雁转头,问张景城。
她不是不道日方的条件,而是为了让张景城给其他人说一下简单的情况。
“当然是干线上跑出来的动车组技术。”
日国的干线可谓世界闻名,而它闻名的原因在于,日国建立之后,在各文创、宣传,还有对外交流口,大力秀他们的高铁。
而且,条路线,是世界上第一条高速铁路。
就连华国的领导坐过他们的干线。
“虽然还没和他们进入谈判,但我估计,”
张景城列出几种型号,“他们转让疾风号技术的可能性比较大。”
资料投影到幕布上,疾风号是六动二拖的动车组,最高时速可达275公里,可以说,在两百速度级的动车组里,算是不错的型号了。
谢雁指着另一型号说,“除了疾风号,700系也不错。”
700系和疾风号一样,是干线的技术,12动4拖编组,是时速两百五到两百七左右。
但谢雁想要的,或者说张沉想要的,是三百时速的动车组。
日方提供的动车组的水平,还差得远。
组的人看了一下谢雁和张景城整理的资料,讨论了一,一致认为谢雁的想法是对的。
且不说日方联合体和他们之间不熟悉,而且和南车四方那边的谈判人员联系更密切,但是速度级,就不是他们想要冲的更高速度。
“可以留作备选,”
陆福想了一,道,“alstom对我们来说也是一不错的选择,下周他们邀请我们国外的工厂做考察,我觉得他们诚意更足。”
“的确,alstom也有高速度级的动车技术。”
“但是,上次我们不是过一次考察吗?工人在罢工,啥也没看见……车也没跑啊。”
谢雁拿出另一份资料。
份资料是她拜托郑晴收集的,郑晴现在在沪城,华国最发达的城市搞信息行业,她的事和学,有不少是毕业后在行业工作的,收集信息的能力非常的强。
“alstom的罢工应该是在演戏。”
谢雁说,“即便是你们再一次,应该看到的东还是一样的。”
陆福起初还不信,直到后来,他又考察了两次工厂,两次在罢工!他才不得不承认,谢雁的消息来源,实在是太厉害了。
“我听说,”
张景城顿了顿,继续道,“alstom的经营状态似乎也不太好,意味着笔订单样对他们重要,大概是他们如此热情的原因,但既然热情邀请我们过,为什么又让工人罢工?”
谢雁说,“alstom最好的技术在动力集中型列车上,而我们次招标文件中规,需要的是动力分散型动车组,对于alstom来说,是一大难题。”
张景城调出alstom的几款主要车型资料。
其他人看了一,才放下资料,“你说日方联合体是合作中第一可以排除的,但现在看来,alstom才是啊!”
陆福看了几眼,点头,脸色严肃,“的确,alstom的成熟技术在动力集中型动车上,只有一款动力分散型的动车,但却采用了铰接式转向架,又和我们的要求相违背。”
他不明白,“alstom既然没有技术符合要求的动车组,为什么还来么热情地和我们两集团进行接触?”
张景城苦笑,“因为它也和川崎重工一样,需要比订单救命!”
“根据我的消息来源分析,”
谢雁说,“他们在研制一款符合要求的的动车组,以便可以拿下一两组的动车包。”
一次招标,一包动车20列,一共140列车。
只要能拿下一两包,就已经是不数字的订单了。
谢雁说,“但时间么紧迫,他们的车型还没有研制成功,更没有成熟的试跑,当然不敢给我们看的动车上路,工人罢工,只给你们参观工厂,就是原因。”
“原来是样,从技术上来看,就算我们是四方的人,也不的和alstom合作,难怪你说,四方和alstom接触只是为了刺激日方!”
一还没开完,原本对谢雁的能力有所怀疑的组员,也渐渐开始相信她的能力。
“没错,”
陆福明白过来,“如果alstom是陪跑,那么四方在日方联合体上下么大的功夫,恐怕是的把目标放在他们身上。”
四方和日方如果能谈成,那他们再,不也是陪跑吗?
“难道四方没有考虑siemens?无论是从技术上还是经验上,siemens不差啊。”有人有疑惑了,如果四方没有别的选择,那他们和日方成功的概率是最高的。
但他们非没有选择,还有另一行业巨头,德国的siemens公司。
比起兰国的alstom,又是报纸上放消息说要对华国全面转让技术,又是热情地邀请他们国外工厂考察,siemens显得高冷的多。
“siemens又没有濒临破产,手里还握着世界前沿的高铁动车技术,当然不和日方还有alstom一样的态度。”
张景城叹了口气,拿出最后一份siemens的资料,“但不可否认,他们的确有样的资本。”
对于siemens的技术,他们是又爱又恨。
爱,当然是因为它如今世界上顶尖的动车组技术,恨,就在价格上。
siemens没有濒临破产,华国的订单对他们来说的确诱人,而且数额不,但比起另外两家来说,它也是谈判最难啃的一块骨头。
兰国的alstom是如今世界上高铁动车组对外输出的主力,siemens输出的力度没有它那么强大,但不代表技术不好。
张景城继续介绍道,“提到siemens,不得不提它的velaro系列动车组。”
在场的多人了解动车,只有几非非常专业领域的谈判人员,对词语有所耳闻,但了解不深。
“velaro时速是多少速度级的?”
一次,回答的是谢雁,“对比了几家公司现有的技术情况还有动车组研发水平,以及技术转让的可行性,我认为,在现有的情况下,如果能拿下siemens的velaro技术,将是我们一次招标的最大成果。”
“velaro系列已经成熟了,而且是现在世界上一流的高速动车,siemens在01年时对班牙出口了16列velaro,列车最高运营速度可达到350公里每时!”
京沪高速铁路争论了么多年,但中长期规划一出来,第一出现的,就是全世界最大的140列动车超级订单,还有华国四纵四横的高速铁路网规划。
些举动,就连一直推崇高速轮轨的周廊等人有些害怕了。
进度不能用快来形容,只能说是飞跃。
而谁也不道,样的飞跃背后需要付出什么。
但所有人道,他们要面临的第一问题,是如何从国外公司手里把技术转进来,再自主消化,以此为基础,追赶世界高铁水平,发展华国的高速铁路网。
秦沈客运专线还是以200-250的时速为标准设计,已经算是华国的一项挑战,但现在上面跑的最快还只有一百多公里时速的列车。
而京沪线的野心大,要直接追上国外的水平,建成300-350的水平。
日国因为种种原因,不可能向华国转让300速度级的动车技术,但siemens不,只要价格到位,velaro系列就能谈。
在谈的所有接触对象里,也只有velaro系列符合华国现在的要求。
可是三百五十时速的高速动车!而且,是世界顶尖的水平!
“就算是和日国的谈200速度级,我看周云他们也不轻松,”
谢雁从投影上收回目光,看向众人,“和siemens谈判,肯不简单,但在难啃的骨头,我们也要试一试。”
“siemens的技术不错,我觉得可以。”
“四方也在接触,但可能是siemens态度问题,我看来往不多。”
陆福问,“那么,日方和兰方在我们里,就算是出局了?”
“不,”
谢*谈判狐狸*雁:“日方可以表面进行一下接触,alstom既然那么热情,也不能让人家伤心,而且他们的技术研发有缺陷,我们可以以此为条件进行谈判压价。”
alstom四方长客两边跑,南车北车两边约,既然它可以替四方刺激日方,未尝不能替他们来刺激一下siemens。
快,siemens那边的第一轮接触下来,价格也摆在了谈判组的桌面上。
siemens提出的条件简单,没有日方的各种顾虑,只要价格到位,技术不是问题。
但问题,就在价格上。
siemens提出的价格——每列动车亿。
技术转让费,30亿。
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虽然文件要求进行招标的是时速两百的动车组,但谢雁看张沉的态度,也能道一些上面其他的想法。
国外的高速铁路上跑的动车是时速两三百,三百公里每时的速度不止存在于实验室,而华国一次的计划,迈的步子非常大。
固然有其他特殊原因在里面,但无疑对于高速动车来说,华国铁道部从一开始的目标就不低。两百只是起步,如果能拿到三百速度级的动车,京沪高速铁路的设计时速就能达到300-350公里。
样即便是在后续多年,京沪高速铁路不需要在进行提速工程,能够一直领先于国际的高速铁路客运速度。
但国外的公司虽然来做生意,却不轻易将三百速度级的技术转让给华国。
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吴诚毅把复印机搬进来,看了眼低头在翻阅资料的谢雁,没想到最后居然是他给对方复印资料,人的不可貌相,别看人家年轻,但有能力,谁也不能说不服。
等人到齐了,张景城先拿出日国大联合的资料。
“能够拿出三百时速速度级的动车组的,首选就是日国的技术,从干线开始,日国在高速铁路上的发展也取得了一的成果,但是,”
他看了眼谢雁,见对方没有要主动发言的意思,便干脆自己全介绍了,“即便是川崎重工的经营状态不太好,但鉴于两国目前的关系,他们是不把三百速度级的东侧和技术转让给华国的。”
“四方那边对日国联合体有信心,我们的谈判人员接触的时候,发现四方和他们联系紧密。”
陆福是组里另一成员,谈判组的成员基本是接近三十岁的男性,彼此之间也有所了解,只有谢雁姑娘,还不太熟悉。
陆福说,“川崎重工希望能拿下华国的单子,因此一次谈判,四方有大的优势,如果我们也接触,说不——”
“不,消息应该是日国联合体故意透露给我们的。”
谢雁敲了敲桌子,“你们也说了,四方和他们来往密切,而且他们的车厂从几十年前就开始有合作往来,对于日国联合体来说,南车合作的希望更大,我们只是用来增加谈判的筹码,估计周云那边,四方对日国联合体的要求不低。”
“而且,”
谢雁继续道,“之前的调查资料显示,四方他们也在步接触alstom,但alstom愿意成为陪跑的组,因为它的优势不明显,四方用alstom作为备胎选择,给日国联合体施压,日国联合体忍不住,也找了我们。”
她摇头,“但我们的时间和精力有限,没有替别人陪跑,打自己人的理由。”
以前因为国内可以选择的合作公司太多了,国外公司放出消息,让其他公司来竞争,以此逼迫在和他们谈判的公司让步,如果不让步,好说,他们可以直接选择别的国内公司进行合作。
但今时不往日,部里指了动车组只能和南北车的四方和长客进行合作,就是为了避免国内其他公司背刺,如果他们还上,不仅拿不下和日国的合作,而且还帮着日国压低四方的条件。
“所以,经过段时间的调查,我认为,我们可以继续和日方接触,但是不需要投入太多的人力物力。”
做做表面功夫给其他谈判的国外公司看就行,实际上,谢雁已经完全排除了和日方合作的想法。
“你怎么道alstom是四方选中的备胎,是用来刺激日方的?”陆福问,“要道,alstom的技术也不差啊,如果日方在某些方面不和四方的要求,他们一样可以选择alstom啊。”
“日方能提供什么样的列车?”谢雁转头,问张景城。
她不是不道日方的条件,而是为了让张景城给其他人说一下简单的情况。
“当然是干线上跑出来的动车组技术。”
日国的干线可谓世界闻名,而它闻名的原因在于,日国建立之后,在各文创、宣传,还有对外交流口,大力秀他们的高铁。
而且,条路线,是世界上第一条高速铁路。
就连华国的领导坐过他们的干线。
“虽然还没和他们进入谈判,但我估计,”
张景城列出几种型号,“他们转让疾风号技术的可能性比较大。”
资料投影到幕布上,疾风号是六动二拖的动车组,最高时速可达275公里,可以说,在两百速度级的动车组里,算是不错的型号了。
谢雁指着另一型号说,“除了疾风号,700系也不错。”
700系和疾风号一样,是干线的技术,12动4拖编组,是时速两百五到两百七左右。
但谢雁想要的,或者说张沉想要的,是三百时速的动车组。
日方提供的动车组的水平,还差得远。
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且不说日方联合体和他们之间不熟悉,而且和南车四方那边的谈判人员联系更密切,但是速度级,就不是他们想要冲的更高速度。
“可以留作备选,”
陆福想了一,道,“alstom对我们来说也是一不错的选择,下周他们邀请我们国外的工厂做考察,我觉得他们诚意更足。”
“的确,alstom也有高速度级的动车技术。”
“但是,上次我们不是过一次考察吗?工人在罢工,啥也没看见……车也没跑啊。”
谢雁拿出另一份资料。
份资料是她拜托郑晴收集的,郑晴现在在沪城,华国最发达的城市搞信息行业,她的事和学,有不少是毕业后在行业工作的,收集信息的能力非常的强。
“alstom的罢工应该是在演戏。”
谢雁说,“即便是你们再一次,应该看到的东还是一样的。”
陆福起初还不信,直到后来,他又考察了两次工厂,两次在罢工!他才不得不承认,谢雁的消息来源,实在是太厉害了。
“我听说,”
张景城顿了顿,继续道,“alstom的经营状态似乎也不太好,意味着笔订单样对他们重要,大概是他们如此热情的原因,但既然热情邀请我们过,为什么又让工人罢工?”
谢雁说,“alstom最好的技术在动力集中型列车上,而我们次招标文件中规,需要的是动力分散型动车组,对于alstom来说,是一大难题。”
张景城调出alstom的几款主要车型资料。
其他人看了一,才放下资料,“你说日方联合体是合作中第一可以排除的,但现在看来,alstom才是啊!”
陆福看了几眼,点头,脸色严肃,“的确,alstom的成熟技术在动力集中型动车上,只有一款动力分散型的动车,但却采用了铰接式转向架,又和我们的要求相违背。”
他不明白,“alstom既然没有技术符合要求的动车组,为什么还来么热情地和我们两集团进行接触?”
张景城苦笑,“因为它也和川崎重工一样,需要比订单救命!”
“根据我的消息来源分析,”
谢雁说,“他们在研制一款符合要求的的动车组,以便可以拿下一两组的动车包。”
一次招标,一包动车20列,一共140列车。
只要能拿下一两包,就已经是不数字的订单了。
谢雁说,“但时间么紧迫,他们的车型还没有研制成功,更没有成熟的试跑,当然不敢给我们看的动车上路,工人罢工,只给你们参观工厂,就是原因。”
“原来是样,从技术上来看,就算我们是四方的人,也不的和alstom合作,难怪你说,四方和alstom接触只是为了刺激日方!”
一还没开完,原本对谢雁的能力有所怀疑的组员,也渐渐开始相信她的能力。
“没错,”
陆福明白过来,“如果alstom是陪跑,那么四方在日方联合体上下么大的功夫,恐怕是的把目标放在他们身上。”
四方和日方如果能谈成,那他们再,不也是陪跑吗?
“难道四方没有考虑siemens?无论是从技术上还是经验上,siemens不差啊。”有人有疑惑了,如果四方没有别的选择,那他们和日方成功的概率是最高的。
但他们非没有选择,还有另一行业巨头,德国的siemens公司。
比起兰国的alstom,又是报纸上放消息说要对华国全面转让技术,又是热情地邀请他们国外工厂考察,siemens显得高冷的多。
“siemens又没有濒临破产,手里还握着世界前沿的高铁动车技术,当然不和日方还有alstom一样的态度。”
张景城叹了口气,拿出最后一份siemens的资料,“但不可否认,他们的确有样的资本。”
对于siemens的技术,他们是又爱又恨。
爱,当然是因为它如今世界上顶尖的动车组技术,恨,就在价格上。
siemens没有濒临破产,华国的订单对他们来说的确诱人,而且数额不,但比起另外两家来说,它也是谈判最难啃的一块骨头。
兰国的alstom是如今世界上高铁动车组对外输出的主力,siemens输出的力度没有它那么强大,但不代表技术不好。
张景城继续介绍道,“提到siemens,不得不提它的velaro系列动车组。”
在场的多人了解动车,只有几非非常专业领域的谈判人员,对词语有所耳闻,但了解不深。
“velaro时速是多少速度级的?”
一次,回答的是谢雁,“对比了几家公司现有的技术情况还有动车组研发水平,以及技术转让的可行性,我认为,在现有的情况下,如果能拿下siemens的velaro技术,将是我们一次招标的最大成果。”
“velaro系列已经成熟了,而且是现在世界上一流的高速动车,siemens在01年时对班牙出口了16列velaro,列车最高运营速度可达到350公里每时!”
京沪高速铁路争论了么多年,但中长期规划一出来,第一出现的,就是全世界最大的140列动车超级订单,还有华国四纵四横的高速铁路网规划。
些举动,就连一直推崇高速轮轨的周廊等人有些害怕了。
进度不能用快来形容,只能说是飞跃。
而谁也不道,样的飞跃背后需要付出什么。
但所有人道,他们要面临的第一问题,是如何从国外公司手里把技术转进来,再自主消化,以此为基础,追赶世界高铁水平,发展华国的高速铁路网。
秦沈客运专线还是以200-250的时速为标准设计,已经算是华国的一项挑战,但现在上面跑的最快还只有一百多公里时速的列车。
而京沪线的野心大,要直接追上国外的水平,建成300-350的水平。
日国因为种种原因,不可能向华国转让300速度级的动车技术,但siemens不,只要价格到位,velaro系列就能谈。
在谈的所有接触对象里,也只有velaro系列符合华国现在的要求。
可是三百五十时速的高速动车!而且,是世界顶尖的水平!
“就算是和日国的谈200速度级,我看周云他们也不轻松,”
谢雁从投影上收回目光,看向众人,“和siemens谈判,肯不简单,但在难啃的骨头,我们也要试一试。”
“siemens的技术不错,我觉得可以。”
“四方也在接触,但可能是siemens态度问题,我看来往不多。”
陆福问,“那么,日方和兰方在我们里,就算是出局了?”
“不,”
谢*谈判狐狸*雁:“日方可以表面进行一下接触,alstom既然那么热情,也不能让人家伤心,而且他们的技术研发有缺陷,我们可以以此为条件进行谈判压价。”
alstom四方长客两边跑,南车北车两边约,既然它可以替四方刺激日方,未尝不能替他们来刺激一下siemens。
快,siemens那边的第一轮接触下来,价格也摆在了谈判组的桌面上。
siemens提出的条件简单,没有日方的各种顾虑,只要价格到位,技术不是问题。
但问题,就在价格上。
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