第五百八十三章 开罗会议(三)
看到罗斯福拿出那么一摞资料,李恪和宋美龄的表情也怪怪的,都在怀疑美国政府是不是把他们也都查了一下。李恪倒没什么,这又不是什么见不得人的事,而且就算是美国想查,也只能查到一部分而已,对于财产,李恪保护的很好。不过宋美龄十有是心虚。
其实罗斯福并没有主动查孔祥熙、李恪等人的在美财产,而是下面的人查的,然后交给了罗斯福。虽然罗斯福对此很恼火,但看到中国国民党政府这些掌权人的财产后,也有些惊讶。
李恪这边,就算是联邦调查局都没查清楚,李恪在美国的存款基本在美华银行和美洲银行。前者李恪是大股东,而且主要业务不在美国,而是在海外;后者也是股东,自然不会像联邦调查局透露股东的信息。不过联邦调查局还是估算出李恪的财产应该超过10亿美元,具体的则是无法估计,而且这还不算在美国以外的财产。
孔祥熙及其家人的财产,自然没有李恪这么多,但李恪的财产来源都能查到来源,毕竟李恪在美国自己的那几家药业、航空、汽车、石油公司的价值就有10亿美元,还不包括其的一些投资。
孔家则不同,至于宋美龄也有不少的存款,不过跟前两者相比,就要少了很多。但其本身没有收入来源,那么多存款,也能说明国民党高层的一些问题,不过为了照顾宋美龄面子,罗斯福自然不会提这个事。
看见老蒋脸色不太好,罗斯福也知道自己这么做有点草率了,“委员长,我给你这份资料没有别的意思。而是以贵国的情况,孔院长显然不适合继续担任行政院长以及财政部长一职。你应该清楚,这份资料要是泄露出去,可能国会就会削减甚至停止对贵国提供援助。”
“那贵国的意思是?”老蒋板着脸说道,然后又补充了一句,“我会撤掉孔祥熙的职务,给贵国一个交代。”
“我希望由我国派人监管援华物资,确保援助是用到对日作战上面。约瑟夫就很不错,我打算让他重新担任中国战区参谋长,并拥有物资分配权,只有这样,我才能放心给贵国继续提供物资。”既然已经说破了,罗斯福就没有那么多顾忌了。
“我可以答应,但是贵国必须支持我国收回外蒙以及苏联通过一系列不平等条约割占的150多万平方公里的领土。”老蒋认真道。
说完,老蒋就看向罗斯福,神色坚定,大有罗斯福不同意,他就不同意罗斯福的提议。
说会话,老蒋的态度,让罗斯福很惊讶。他没想到老蒋对于史迪威回到中国战区的问题上这么爽快就答应了,也没想到老蒋会以此来把外蒙问题提出来。
外蒙问题,罗斯福之前就猜到中国会提。只不过他还是小瞧了老蒋的胃口,对方不仅仅提到外蒙问题,还涉及苏联的150多万领土。熟知中国历史的他,自然知道那150多万怎么来的,是沙俄时期通过几次不平等条约从中国割占的领土。
其实外蒙还好说,毕竟中国没有承认其独立,而苏联也没吞并外蒙,还有着一定的操作性。但其他的那一百多万平方公里的土地则不同,那已经是苏联的领土,以斯拉夫人对土地的执著,想要让对方归还这部分领土很难。
不过老蒋已经提及这个问题,他也不能回避,但却故作为难道,“委员长先生,我能理解贵国的心情。但是我们讨论的事针对日本的战争以及战后问题,而你的这个问题却是涉及盟国。而且这个问题很复杂,相信委员长先生也知道,它并不适合在会议上提出。如果可以,我建议在战后,贵国可以跟苏联坐下来谈谈这个问题。”
罗斯福的意思很明显,不太想参与这个事情中,但老蒋并没有这么轻易放手,“我们也知道问题的复杂性,但是我需要贵国的支持。这个世界是属于自由世界的,而苏联是邪恶的国家,现在只因为形势需要,我们才与之成为盟友。
而这场世界大战结束后,苏联势必会扩大在欧亚的势力,到时候它就会是自由世界的敌人。而我们中国愿意在战后,为自由世界而战。”
“当然,如果这件事情委员长先生愿意放到战后去谈,到时候美利坚会支持贵国的,不过现在却是不行。目前,我们考虑的,就是如何打败轴心国,而不是自己内讧。”罗斯福含糊其辞道。
在战争结束前,美国不可能在外蒙问题上支持中国,那样势必会影响跟苏联的关系。而美国需要苏联拖住德国,要是因为这事,迫使苏联跟德国和谈,那样就有些得不偿失。
至于战后的事情,那就不一定跟他有关了。他的任期已经到了第三届,或许明年会再次去竞选下一届总统,但无论战后是不是他担任总统,那也是战后的事,而不是现在需要处理的事。
罗斯福的回答,让老蒋有些失望,又燃起了一丝希望。如果没有美国的支持,跟苏联的谈判,中国就会有些底气不足,看来在会上不太适合提及外蒙的事。
看到气氛有些凝重,旁边的霍普金斯则是笑着道,“先生们、女士,我们为什么要去纠结这个问题呢?我们可以谈谈战后的东南亚,相信贵国对这里应该感兴趣。”
罗斯福向霍普金斯投向感激的眼神,这大管家果然就是眼力劲好,他可不想跟中国在外蒙问题上继续谈下去。
“这是自然,鉴于世界各地的民主独立运动发展迅速,我们认为应该支持他们,就像朝鲜一样,其他的像越南、印度等地都应该获得独立的权力。正如《大西洋宪章》第三条,‘尊重所有民族选择他们愿意生活于其下的政府形式之权力;希望看到曾经被武力剥夺其主权及自治权的民族,重新获得主权和自治’。
《大西洋宪章》是总统先生和英国丘吉尔首相共同签署的,想来应该会遵守吧。”李恪接下话题,避免老蒋因为准备不足而丢了面子。
“这是自然。”罗斯福表面承认,但心里则是苦笑着,今时不同往日,英国可不想让那些殖民地独立,而是想让殖民地继续给英国输血,“不过,涉及英国方面,我们最好是暂时搁置,这需要跟丘吉尔首相当面谈。”
在美国眼里,英国才是最重要的盟友,自然不会背着英国而谈及跟英国利益有关的事情。
“我们需要越南独立,并在加里曼丹建立一个华人政权。相信贵国应该知道,华人在18世纪就在加里曼丹道建立了兰芳共和国,只是在19世纪末被荷兰吞并。鉴于荷兰当局对当地华人的迫害,我们应该恢复兰芳共和国。
如果英国作为我们的盟友,已经灭国的荷兰和法国,贵国政府总不会顾虑那么多吧?”李恪有些咄咄逼人,不过罗斯福等人也没有太在意。
“兰芳建国的问题,美利坚原则上答应,但是仅限于荷兰当局控制的加里曼丹岛南部区域,沙巴和沙捞越属于英国殖民地,不能算在兰芳的国土。”兰芳历史上,曾经占据了整个加里曼丹岛,不过后面被英国蚕食,最后又被荷兰灭国吞并。
“这个是自然。”老蒋为了不引起罗斯福的不快,直接同意了,兰芳一事,李恪并未给他说,所以可以建国就行,其他的差不多就行了,“那贵国对越南持什么态度?越南不能交给法国,法国统治越南数十年,并没有尽到训练越南人的责任,并且法国在越南只取无予。”
“不知道贵国是否有收回越南的打算?在历史上,贵国是越南的宗主国。如果贵国有这个打算,我可以赞成把越南归还给中国。”罗斯福突然说道。
不仅仅是老蒋和宋美龄,连李恪都会罗斯福这样对土地毫无兴趣感到惊讶。特别是李恪,对方在几十年后可是对越南发起了长达十年的军事行动,怎么现在对越南一点兴趣都没有。
虽然开疆扩土的诱惑,让老蒋有些意动,不过想到要得罪法国以及镇压越南国内的民族独立运动,顿时就放弃了。
老蒋摇头道,“我国并没有扩大领土的意思,只是希望促进被殖民的各个民族实现民族独立。”
最后老蒋和罗斯福就越南达成了一个协议,就是战后对越南进行国际托管,中、美、英、法、苏五国各派一人,越南2人,组成托管机构,训练越南人成立自治政府。不过老蒋提出希望可以发一份宣言,主张越南战后独立,但罗斯福并没有答应,而是要考虑一番。
。。。。。。
老蒋、李恪等人走后,罗斯福就陷入了沉思,连霍普金斯回来都没发现。罗斯福身体不方便,所以送老蒋三人离去的任务就交给了霍普金斯,于是就坐在罗斯福对面的沙发上,静静地看着罗斯福,并没有打扰对方的意思。
许久,罗斯福才发现霍普金斯的存在,不禁说道,“抱歉,哈里,我没发现你回来了。”
“总统先生在想什么?是在中国的那位委员长先生提的内容而烦恼吗?”霍普金斯微笑道。
“差不多。”罗斯福点点头,“中国人现在自信不少,已经不仅仅满足本国的领土问题,也开始对周边事务表达他们的看法。特别是跟苏联和英国的领土纠纷上,我相信中国不会这么服软。”
“其实是预料之中的事,而且中国同时跟英苏两国交恶,不是更符合美利坚的利益吗?那个时候,中国就更需要美利坚的支持,不然他们无法承受来自英苏两个大国的压力。”霍普金斯跟罗斯福是多年的朋友,了解对方,也知道对方担心什么。
“哈里,你觉得我是否对中国的那些提议,答应的太爽快了,就像兰芳的事。按照我们之前的计划,我们是应该让荷属东印度独立成一个国家的。”罗斯福不禁问道。
“其实就算按照我们的计划,荷属东印度也不能成为一个独立国家。中国在东南亚已经表露出了他们的野心,而且我了解到,中国扶持了荷属东印度的那些当地民族,除了爪哇族投靠了日本,其他几个民族包括亚齐、马都拉、巽他族等,还有当地华人。
战后的荷属东印度,肯定会很热闹,想要形成一个完整的国家很难。中国应该是不想东南亚出现一个可疑威胁中国的国家,所以尽可能的削弱东南亚的实力。”霍普金斯分析道。
“这应该是李恪的主意吧?蒋委员长应该想不到这些,不然刚才也不会是李恪开口。”罗斯福对李恪有些了解,也比较欣赏对方,“你觉得李恪如何?后面若是让他执掌中国,会不会比蒋委员长好?”
“从目前来看,李恪的确要比蒋委员长好。根据威尔基、詹森以及高斯等人的反馈,李恪做事比较民主,而且其部下的廉洁程度也比现在的中国国民党政府好。
很难想象,作为一个大国的行政院长和财政部长居然会贪污那么多,这放在我国简直不敢想象。”霍普金斯知道孔祥熙在美财产的情况,当然也知道李恪的。
“孔祥熙是这位蒋委员长的亲戚,包括在美国的这位宋部长也是一样,看来这位蒋委员长喜欢任人唯亲。不过这是中国自己的家务事,只要对方能撤掉孔祥熙,我们别过多干涉,这个蒋委员长的气度并不很好。”罗斯福也看出今天老蒋的脸色不是很好,不过涉及贪污美国援助,不然他也不会向老蒋提出这个问题。
因为孔祥熙贪污的问题,已经传到了美国,美国国内在质疑罗斯福的对华政策。所以罗斯福也需要中国给一个交代,来平息来自美国国内的反对声。
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其实罗斯福并没有主动查孔祥熙、李恪等人的在美财产,而是下面的人查的,然后交给了罗斯福。虽然罗斯福对此很恼火,但看到中国国民党政府这些掌权人的财产后,也有些惊讶。
李恪这边,就算是联邦调查局都没查清楚,李恪在美国的存款基本在美华银行和美洲银行。前者李恪是大股东,而且主要业务不在美国,而是在海外;后者也是股东,自然不会像联邦调查局透露股东的信息。不过联邦调查局还是估算出李恪的财产应该超过10亿美元,具体的则是无法估计,而且这还不算在美国以外的财产。
孔祥熙及其家人的财产,自然没有李恪这么多,但李恪的财产来源都能查到来源,毕竟李恪在美国自己的那几家药业、航空、汽车、石油公司的价值就有10亿美元,还不包括其的一些投资。
孔家则不同,至于宋美龄也有不少的存款,不过跟前两者相比,就要少了很多。但其本身没有收入来源,那么多存款,也能说明国民党高层的一些问题,不过为了照顾宋美龄面子,罗斯福自然不会提这个事。
看见老蒋脸色不太好,罗斯福也知道自己这么做有点草率了,“委员长,我给你这份资料没有别的意思。而是以贵国的情况,孔院长显然不适合继续担任行政院长以及财政部长一职。你应该清楚,这份资料要是泄露出去,可能国会就会削减甚至停止对贵国提供援助。”
“那贵国的意思是?”老蒋板着脸说道,然后又补充了一句,“我会撤掉孔祥熙的职务,给贵国一个交代。”
“我希望由我国派人监管援华物资,确保援助是用到对日作战上面。约瑟夫就很不错,我打算让他重新担任中国战区参谋长,并拥有物资分配权,只有这样,我才能放心给贵国继续提供物资。”既然已经说破了,罗斯福就没有那么多顾忌了。
“我可以答应,但是贵国必须支持我国收回外蒙以及苏联通过一系列不平等条约割占的150多万平方公里的领土。”老蒋认真道。
说完,老蒋就看向罗斯福,神色坚定,大有罗斯福不同意,他就不同意罗斯福的提议。
说会话,老蒋的态度,让罗斯福很惊讶。他没想到老蒋对于史迪威回到中国战区的问题上这么爽快就答应了,也没想到老蒋会以此来把外蒙问题提出来。
外蒙问题,罗斯福之前就猜到中国会提。只不过他还是小瞧了老蒋的胃口,对方不仅仅提到外蒙问题,还涉及苏联的150多万领土。熟知中国历史的他,自然知道那150多万怎么来的,是沙俄时期通过几次不平等条约从中国割占的领土。
其实外蒙还好说,毕竟中国没有承认其独立,而苏联也没吞并外蒙,还有着一定的操作性。但其他的那一百多万平方公里的土地则不同,那已经是苏联的领土,以斯拉夫人对土地的执著,想要让对方归还这部分领土很难。
不过老蒋已经提及这个问题,他也不能回避,但却故作为难道,“委员长先生,我能理解贵国的心情。但是我们讨论的事针对日本的战争以及战后问题,而你的这个问题却是涉及盟国。而且这个问题很复杂,相信委员长先生也知道,它并不适合在会议上提出。如果可以,我建议在战后,贵国可以跟苏联坐下来谈谈这个问题。”
罗斯福的意思很明显,不太想参与这个事情中,但老蒋并没有这么轻易放手,“我们也知道问题的复杂性,但是我需要贵国的支持。这个世界是属于自由世界的,而苏联是邪恶的国家,现在只因为形势需要,我们才与之成为盟友。
而这场世界大战结束后,苏联势必会扩大在欧亚的势力,到时候它就会是自由世界的敌人。而我们中国愿意在战后,为自由世界而战。”
“当然,如果这件事情委员长先生愿意放到战后去谈,到时候美利坚会支持贵国的,不过现在却是不行。目前,我们考虑的,就是如何打败轴心国,而不是自己内讧。”罗斯福含糊其辞道。
在战争结束前,美国不可能在外蒙问题上支持中国,那样势必会影响跟苏联的关系。而美国需要苏联拖住德国,要是因为这事,迫使苏联跟德国和谈,那样就有些得不偿失。
至于战后的事情,那就不一定跟他有关了。他的任期已经到了第三届,或许明年会再次去竞选下一届总统,但无论战后是不是他担任总统,那也是战后的事,而不是现在需要处理的事。
罗斯福的回答,让老蒋有些失望,又燃起了一丝希望。如果没有美国的支持,跟苏联的谈判,中国就会有些底气不足,看来在会上不太适合提及外蒙的事。
看到气氛有些凝重,旁边的霍普金斯则是笑着道,“先生们、女士,我们为什么要去纠结这个问题呢?我们可以谈谈战后的东南亚,相信贵国对这里应该感兴趣。”
罗斯福向霍普金斯投向感激的眼神,这大管家果然就是眼力劲好,他可不想跟中国在外蒙问题上继续谈下去。
“这是自然,鉴于世界各地的民主独立运动发展迅速,我们认为应该支持他们,就像朝鲜一样,其他的像越南、印度等地都应该获得独立的权力。正如《大西洋宪章》第三条,‘尊重所有民族选择他们愿意生活于其下的政府形式之权力;希望看到曾经被武力剥夺其主权及自治权的民族,重新获得主权和自治’。
《大西洋宪章》是总统先生和英国丘吉尔首相共同签署的,想来应该会遵守吧。”李恪接下话题,避免老蒋因为准备不足而丢了面子。
“这是自然。”罗斯福表面承认,但心里则是苦笑着,今时不同往日,英国可不想让那些殖民地独立,而是想让殖民地继续给英国输血,“不过,涉及英国方面,我们最好是暂时搁置,这需要跟丘吉尔首相当面谈。”
在美国眼里,英国才是最重要的盟友,自然不会背着英国而谈及跟英国利益有关的事情。
“我们需要越南独立,并在加里曼丹建立一个华人政权。相信贵国应该知道,华人在18世纪就在加里曼丹道建立了兰芳共和国,只是在19世纪末被荷兰吞并。鉴于荷兰当局对当地华人的迫害,我们应该恢复兰芳共和国。
如果英国作为我们的盟友,已经灭国的荷兰和法国,贵国政府总不会顾虑那么多吧?”李恪有些咄咄逼人,不过罗斯福等人也没有太在意。
“兰芳建国的问题,美利坚原则上答应,但是仅限于荷兰当局控制的加里曼丹岛南部区域,沙巴和沙捞越属于英国殖民地,不能算在兰芳的国土。”兰芳历史上,曾经占据了整个加里曼丹岛,不过后面被英国蚕食,最后又被荷兰灭国吞并。
“这个是自然。”老蒋为了不引起罗斯福的不快,直接同意了,兰芳一事,李恪并未给他说,所以可以建国就行,其他的差不多就行了,“那贵国对越南持什么态度?越南不能交给法国,法国统治越南数十年,并没有尽到训练越南人的责任,并且法国在越南只取无予。”
“不知道贵国是否有收回越南的打算?在历史上,贵国是越南的宗主国。如果贵国有这个打算,我可以赞成把越南归还给中国。”罗斯福突然说道。
不仅仅是老蒋和宋美龄,连李恪都会罗斯福这样对土地毫无兴趣感到惊讶。特别是李恪,对方在几十年后可是对越南发起了长达十年的军事行动,怎么现在对越南一点兴趣都没有。
虽然开疆扩土的诱惑,让老蒋有些意动,不过想到要得罪法国以及镇压越南国内的民族独立运动,顿时就放弃了。
老蒋摇头道,“我国并没有扩大领土的意思,只是希望促进被殖民的各个民族实现民族独立。”
最后老蒋和罗斯福就越南达成了一个协议,就是战后对越南进行国际托管,中、美、英、法、苏五国各派一人,越南2人,组成托管机构,训练越南人成立自治政府。不过老蒋提出希望可以发一份宣言,主张越南战后独立,但罗斯福并没有答应,而是要考虑一番。
。。。。。。
老蒋、李恪等人走后,罗斯福就陷入了沉思,连霍普金斯回来都没发现。罗斯福身体不方便,所以送老蒋三人离去的任务就交给了霍普金斯,于是就坐在罗斯福对面的沙发上,静静地看着罗斯福,并没有打扰对方的意思。
许久,罗斯福才发现霍普金斯的存在,不禁说道,“抱歉,哈里,我没发现你回来了。”
“总统先生在想什么?是在中国的那位委员长先生提的内容而烦恼吗?”霍普金斯微笑道。
“差不多。”罗斯福点点头,“中国人现在自信不少,已经不仅仅满足本国的领土问题,也开始对周边事务表达他们的看法。特别是跟苏联和英国的领土纠纷上,我相信中国不会这么服软。”
“其实是预料之中的事,而且中国同时跟英苏两国交恶,不是更符合美利坚的利益吗?那个时候,中国就更需要美利坚的支持,不然他们无法承受来自英苏两个大国的压力。”霍普金斯跟罗斯福是多年的朋友,了解对方,也知道对方担心什么。
“哈里,你觉得我是否对中国的那些提议,答应的太爽快了,就像兰芳的事。按照我们之前的计划,我们是应该让荷属东印度独立成一个国家的。”罗斯福不禁问道。
“其实就算按照我们的计划,荷属东印度也不能成为一个独立国家。中国在东南亚已经表露出了他们的野心,而且我了解到,中国扶持了荷属东印度的那些当地民族,除了爪哇族投靠了日本,其他几个民族包括亚齐、马都拉、巽他族等,还有当地华人。
战后的荷属东印度,肯定会很热闹,想要形成一个完整的国家很难。中国应该是不想东南亚出现一个可疑威胁中国的国家,所以尽可能的削弱东南亚的实力。”霍普金斯分析道。
“这应该是李恪的主意吧?蒋委员长应该想不到这些,不然刚才也不会是李恪开口。”罗斯福对李恪有些了解,也比较欣赏对方,“你觉得李恪如何?后面若是让他执掌中国,会不会比蒋委员长好?”
“从目前来看,李恪的确要比蒋委员长好。根据威尔基、詹森以及高斯等人的反馈,李恪做事比较民主,而且其部下的廉洁程度也比现在的中国国民党政府好。
很难想象,作为一个大国的行政院长和财政部长居然会贪污那么多,这放在我国简直不敢想象。”霍普金斯知道孔祥熙在美财产的情况,当然也知道李恪的。
“孔祥熙是这位蒋委员长的亲戚,包括在美国的这位宋部长也是一样,看来这位蒋委员长喜欢任人唯亲。不过这是中国自己的家务事,只要对方能撤掉孔祥熙,我们别过多干涉,这个蒋委员长的气度并不很好。”罗斯福也看出今天老蒋的脸色不是很好,不过涉及贪污美国援助,不然他也不会向老蒋提出这个问题。
因为孔祥熙贪污的问题,已经传到了美国,美国国内在质疑罗斯福的对华政策。所以罗斯福也需要中国给一个交代,来平息来自美国国内的反对声。
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