第五百八十二章 开罗会议(二)
孙立人话毫无疑问给了在场的人一个希望,虽然是一个很渺茫的希望。能不能收复失地,是一回事,你有没有为收复失地而努力,又是另外一回事。
孙立人的话其实就是给了在场人一个台阶下,他们作为此时中国的代言人,要是不为国家争取利益,他们也愧对自己作为中国人的身份。
“抚民说的对,不管行与不行,我们总得试一试。”孙立人的那番话,让老蒋突然认真看待孙立人了。
“校长,这个事情要提的话,最好是能得到美国和英国的支持,否则仅凭我们自己孤掌难鸣。特别是英国,美国对苏联的态度有些暧昧,反倒是英国一直都很敌视苏联,要是坐看苏联做大,对于英美其实都不是一个好消息。或许我们可以从这点切入,能有所收获。”李恪建议道。
“李主任,要是想得到英国的支持,那我们可能就要在藏南以及香港问题上让步了,不仅仅是表面上让步,实际上也得让步,否则英国人是不可能支持我们的。”王宠惠多年的外交经验,一下就猜到了关键。
“如果能得到英国的支持,这两个地方让步也能接受。毕竟藏南大部分已经被我们收复,英国人只是嘴上要面子而已,香港这边,只能暂缓我们之前的计划。”李恪点了点头。
如果此时的中国国力能再强点,就不需要看美苏英三国的脸色。完全可以趁着苏联被德国牵制的机会,大举北上,歼灭日军华北方面军和关东军,一举收回东北、外蒙以及外兴安岭以南的地区。就算是战后跟苏联兵戎相见,中国也不会怯场。
可是中国虽然是开罗会议四大国之一,但国力最差的英国都比中国强好几倍,还怎么从苏联手中夺回失地。当然,要是能获得英美的支持,外蒙问题上,希望可能要大点。如果是能收复外蒙,暂时不管香港,这不是不能接受。
而且就算是美国开始不支持,但只要拖到冷战开始,为了遏制苏联发展,美英等国只能支持中国。
。。。。。。
罗斯福这边晚上用完餐之后,去苏联代表团的庄园跟斯大林进行了一些交谈,然后才回到美国代表团休息的庄园。罗斯福洗了个澡,换上了睡衣,拿起报纸准备看会儿报纸的时候,便得知老蒋前来拜访。
得知老蒋前来,罗斯福不禁有些担忧,因为刚才他跟斯大林也谈到了外蒙问题,甚至斯大林还要求归还日本从中国东北夺取的利益。而威尔基从中国回来后,也说过中国对外蒙的态度,这就让他有些为难。
美国需要苏联,也需要中国,但这两个盟国互相有纠纷,美国卡在中间也很为难。斯大林则是建议美英苏三国可以签订一个关于中国问题的秘密协议,罗斯福直接拒绝了,天下没有不透风的墙,要是让中国知道了肯定会影响战后中美关系。
从长远来看,苏联才是美国最大的敌人;而从目前来看,美国又需要苏联牵制德国。
在罗斯福沉思的时候,老蒋一行人已经来到会客室了。罗斯福本以为只有老蒋夫妇,可当他来到会客室的时候,发现李恪也在,想到李恪的一些态度,罗斯福更加坚信今晚的这次私下会面,不会那么快结束。
“总统先生,没有打扰到您休息吧?”由于是上门寻求支持,老蒋把态度放的很低,尽可能给罗斯福面子。
“没有,我正在看报。”罗斯福淡淡笑道,作为一个合格的政客,是不会让对方知道自己的心里想法,不然就会落入下风,显然罗斯福在这方面就比老蒋强,因为老蒋猜不到罗斯福的态度,但罗斯福却猜到老蒋的来意。
“总统先生,这么晚来打扰您,我们主要想跟总统先生谈论一下对日问题。”宋美龄在老蒋旁边低语了几句,然后老蒋就直接开门见山道。
“这是自然。在我们两国的联合下,不到两年时间,日本已经表现出了颓势,胜利的曙光已经出现。我们的确应该谈谈对日的一些问题,特别是战后,我想听听贵国的看法。”罗斯福说话期间一直保持着微笑,而这副微笑面孔下是嘴脸,不得而知。
李恪也不是第一次跟罗斯福打交道,这位出自美国政治世家的美国现任总统,而且已经连任到第三届,显然不会是善茬。历史上,就是这位,带着美国走出了经济危机的影响,并把美国带入了超级大国队伍之中。
听到罗斯福提及战后,老蒋瞬间来了精神,开口道,“总统先生,对于贵国来说,或许只有两年时间;而对于中国,这场战争从1931年的九一八开始,已经来到了第13年。在这13年里,中国付出了巨大的代价,也为盟国拖住了日本三分之二的陆军,三分之一的空军。
在战后,我们希望把日本在这场战争期间,以及明治维新以后从中国夺取的台湾、澎湖群岛、东北、琉球等地归还给中国。而且朝鲜也需要独立,不再受日本的奴役。”
“这个没有问题,美利坚一直没有承认满洲国,而且这里本来就是属于中国的领土,战后肯定会归还给贵国。至于台湾、澎湖,这都是日本非法从贵国夺取的,我赞成归还给贵国。
琉球的问题稍微要麻烦点,不过后面要是中国能出兵拿下这里,美利坚同意把琉球交给中国管理。”罗斯福思考了一会儿,除了朝鲜问题,其他的都答应了。
对于琉球,美国其实在历史上就曾提出过给中国,但当时中国并没有想到琉球问题,于是最后就由美国代管,最后美国给了日本。这个时空,中国主动提及,并且愿意派出军队攻占这里,美国自然不介意做个顺水人情,把琉球给了中国。
“那朝鲜呢?”李恪见罗斯福没提及朝鲜,不禁问道,“为了远东的长期和平,朝鲜应该独立。现在朝鲜的临时政府就在跟我队一起对日作战,也在努力追求国家独立和民族自由,我们理应在战后同意朝鲜独立。”
罗斯福沉默了一会儿,说道,“美利坚原则上同意朝鲜独立,这个我们会在公报上说明。”
罗斯福的回答,老蒋和宋美龄都没听出异常,但李恪却听出一丝不对劲。罗斯福这话,显然有些问题,难道苏联和美国已经打算拆分朝鲜了吗?
朝鲜独立是必须的,这是为了给日本塑造一个敌人,并且削弱战后日本的实力。朝鲜和日本的仇恨,可不比中国和日本的仇恨浅,这两个国家在战后对掐,对于中国来说毫无疑问是有利的。不过要是依然向历史上那样被拆分,那东亚局势就复杂了。
战后的世界格局,肯定还是美苏两个超级大国争霸。中国肯定也得谋取自己在世界上的地位,这个时候,联合日本、朝鲜以及新唐等国,促使黄种人联合,未尝没有跟白人世界抗衡的能力。当然这个前提是,就得打趴日本,让日本老实点,不然凭日本犯下的罪行,无疑会给几国联合增添不少麻烦。
其实在前世,李恪对黄种人国家不能联合,有些失望的。不过日本死不认罪,朝鲜又和韩国对掐,中国又没完成统一,东南亚这边也有问题,导致联合困难重重。
“总统先生,那我们是不是应该讨论一下日本战败后的赔偿和驻军问题。”李恪没有在朝鲜独立问题上刨根问底,而是先把其他的谈拢,然后再去谈复杂的问题。
“委员长先生,那你们的想法是?”罗斯福端起杯子喝了一口水,然后才看向老蒋。
“我们希望获得日本赔款的7成,因为我国损失最大,百姓死伤超过3000万,我们需要这笔钱来进行战后重建工作。
驻军问题上,我们驻军九州和四国,贵国进驻九州和北海道。”
老蒋刚说完,李恪便补充道,“战后日本必须废除天皇制,实行共和制,并追究所有战犯的责任,包括日本现任天皇裕仁。同时希望贵国同意,战后日本归还从中国掠夺的文物,那是属于中国的。”
最后一条,是李恪临时加的。要说中国流失海外的文物,哪里最多,肯定是日本。不趁着这么一个机会把这些文物要回来,后面可就没这么好的机会了,想到前世中国的历史学者研究古代历史的时候,居然还要到国外去征求国外相关方同意,才能观看本是中国的文物。每当想起这种事,李恪心里就很不舒服。
“最后一条我没意见。要是条件允许的话,我可以让人收集流落在美利坚的贵国文物,并归还给贵国。”罗斯福微笑道,文物只是小问题,其他几点才是大问题,“赔款方面,贵国作为在遭受日本侵略的国家中损失最大的国家,理应获得赔偿的最大份额;天皇问题上,我也原则上同意,毕竟日本天皇对于这场战争也负有较大的责任。
不过驻军问题,我有些不明白,为什么不让苏联和英国进驻?”
其实罗斯福对于老蒋提的驻军建议,有些意动。对于囊中之物,谁想跟别人分,而且中国还把日本本土四大岛中最好的本州让给美国,北海道则是微不足道。不过美国也需要考虑到盟友的情绪,毕竟遭受日本侵略的,还有苏联和英国,要是驻军,也应四国同时进驻。
“要是英苏两国能打到日本本土,我国愿意放弃四国岛。不过要是他们都无法打到日本本土,我们为何要把我们的士兵付出鲜血占领的地方,交给其他两国?”罗斯福这个问题,老蒋没有回答,而是李恪回答的。
从老蒋和李恪的话中,罗斯福明白,中国打算驻军九州岛。他也能理解,毕竟九州岛是除了本州岛外,日本最有价值的地方,这里有着日军几个工业基地。这些对于美国来说,或许没什么,但对于中国来说却是宝藏。
罗斯福点了点头,“虽然是这个道理,但也需要跟苏联和英国两个盟国商量。”
李恪不担心美国不会动心,历史上本来盟国对日本有分区占领的计划,但因为考虑到德国的先例,美国为了避免德国的事情出现在日本,最后选择独占了日本。
罗斯福这话并没有反对中国的提议,这让老蒋很高兴。就在老蒋打算提蒙古和香港问题的时候,罗斯福突然说道,“委员长先生,作为美利坚总统,我不应该参与贵国的内政。但是我听说这段时间因为贵国行政院孔院长涉嫌向日本走私军需物品,不知道这件事是否是真的?”
被人当众揭短,老蒋脸色不太好,但这个事他也不好不回答,“总统先生,这都是下面人的胡作非为,跟孔院长关系不大。”
“委员长先生,不管这件事是否跟孔院长有关系,但贵国的贪污问题却是很严重。而且我的手下怀疑贵国把美利坚提供的援助中饱私囊,我让人查了一下孔院长及其家人在美国银行的存款,得出的金额有点出乎我的意料,不知道委员长先生是否愿意看看。”罗斯福让旁边的霍普金斯把一摞厚厚的资料递给了老蒋,而且这份资料是用的中文。
老蒋脸色有点不好的结果这摞资料,当看到最后总计的金额,老蒋脸色瞬间变得铁青,手上也青筋直冒。或许有对美国干涉中国内政的不满,也有对孔祥熙的中饱私囊不满,但宋美龄却是知道,那份资料对于孔家来说无疑是催命符。
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孙立人的话其实就是给了在场人一个台阶下,他们作为此时中国的代言人,要是不为国家争取利益,他们也愧对自己作为中国人的身份。
“抚民说的对,不管行与不行,我们总得试一试。”孙立人的那番话,让老蒋突然认真看待孙立人了。
“校长,这个事情要提的话,最好是能得到美国和英国的支持,否则仅凭我们自己孤掌难鸣。特别是英国,美国对苏联的态度有些暧昧,反倒是英国一直都很敌视苏联,要是坐看苏联做大,对于英美其实都不是一个好消息。或许我们可以从这点切入,能有所收获。”李恪建议道。
“李主任,要是想得到英国的支持,那我们可能就要在藏南以及香港问题上让步了,不仅仅是表面上让步,实际上也得让步,否则英国人是不可能支持我们的。”王宠惠多年的外交经验,一下就猜到了关键。
“如果能得到英国的支持,这两个地方让步也能接受。毕竟藏南大部分已经被我们收复,英国人只是嘴上要面子而已,香港这边,只能暂缓我们之前的计划。”李恪点了点头。
如果此时的中国国力能再强点,就不需要看美苏英三国的脸色。完全可以趁着苏联被德国牵制的机会,大举北上,歼灭日军华北方面军和关东军,一举收回东北、外蒙以及外兴安岭以南的地区。就算是战后跟苏联兵戎相见,中国也不会怯场。
可是中国虽然是开罗会议四大国之一,但国力最差的英国都比中国强好几倍,还怎么从苏联手中夺回失地。当然,要是能获得英美的支持,外蒙问题上,希望可能要大点。如果是能收复外蒙,暂时不管香港,这不是不能接受。
而且就算是美国开始不支持,但只要拖到冷战开始,为了遏制苏联发展,美英等国只能支持中国。
。。。。。。
罗斯福这边晚上用完餐之后,去苏联代表团的庄园跟斯大林进行了一些交谈,然后才回到美国代表团休息的庄园。罗斯福洗了个澡,换上了睡衣,拿起报纸准备看会儿报纸的时候,便得知老蒋前来拜访。
得知老蒋前来,罗斯福不禁有些担忧,因为刚才他跟斯大林也谈到了外蒙问题,甚至斯大林还要求归还日本从中国东北夺取的利益。而威尔基从中国回来后,也说过中国对外蒙的态度,这就让他有些为难。
美国需要苏联,也需要中国,但这两个盟国互相有纠纷,美国卡在中间也很为难。斯大林则是建议美英苏三国可以签订一个关于中国问题的秘密协议,罗斯福直接拒绝了,天下没有不透风的墙,要是让中国知道了肯定会影响战后中美关系。
从长远来看,苏联才是美国最大的敌人;而从目前来看,美国又需要苏联牵制德国。
在罗斯福沉思的时候,老蒋一行人已经来到会客室了。罗斯福本以为只有老蒋夫妇,可当他来到会客室的时候,发现李恪也在,想到李恪的一些态度,罗斯福更加坚信今晚的这次私下会面,不会那么快结束。
“总统先生,没有打扰到您休息吧?”由于是上门寻求支持,老蒋把态度放的很低,尽可能给罗斯福面子。
“没有,我正在看报。”罗斯福淡淡笑道,作为一个合格的政客,是不会让对方知道自己的心里想法,不然就会落入下风,显然罗斯福在这方面就比老蒋强,因为老蒋猜不到罗斯福的态度,但罗斯福却猜到老蒋的来意。
“总统先生,这么晚来打扰您,我们主要想跟总统先生谈论一下对日问题。”宋美龄在老蒋旁边低语了几句,然后老蒋就直接开门见山道。
“这是自然。在我们两国的联合下,不到两年时间,日本已经表现出了颓势,胜利的曙光已经出现。我们的确应该谈谈对日的一些问题,特别是战后,我想听听贵国的看法。”罗斯福说话期间一直保持着微笑,而这副微笑面孔下是嘴脸,不得而知。
李恪也不是第一次跟罗斯福打交道,这位出自美国政治世家的美国现任总统,而且已经连任到第三届,显然不会是善茬。历史上,就是这位,带着美国走出了经济危机的影响,并把美国带入了超级大国队伍之中。
听到罗斯福提及战后,老蒋瞬间来了精神,开口道,“总统先生,对于贵国来说,或许只有两年时间;而对于中国,这场战争从1931年的九一八开始,已经来到了第13年。在这13年里,中国付出了巨大的代价,也为盟国拖住了日本三分之二的陆军,三分之一的空军。
在战后,我们希望把日本在这场战争期间,以及明治维新以后从中国夺取的台湾、澎湖群岛、东北、琉球等地归还给中国。而且朝鲜也需要独立,不再受日本的奴役。”
“这个没有问题,美利坚一直没有承认满洲国,而且这里本来就是属于中国的领土,战后肯定会归还给贵国。至于台湾、澎湖,这都是日本非法从贵国夺取的,我赞成归还给贵国。
琉球的问题稍微要麻烦点,不过后面要是中国能出兵拿下这里,美利坚同意把琉球交给中国管理。”罗斯福思考了一会儿,除了朝鲜问题,其他的都答应了。
对于琉球,美国其实在历史上就曾提出过给中国,但当时中国并没有想到琉球问题,于是最后就由美国代管,最后美国给了日本。这个时空,中国主动提及,并且愿意派出军队攻占这里,美国自然不介意做个顺水人情,把琉球给了中国。
“那朝鲜呢?”李恪见罗斯福没提及朝鲜,不禁问道,“为了远东的长期和平,朝鲜应该独立。现在朝鲜的临时政府就在跟我队一起对日作战,也在努力追求国家独立和民族自由,我们理应在战后同意朝鲜独立。”
罗斯福沉默了一会儿,说道,“美利坚原则上同意朝鲜独立,这个我们会在公报上说明。”
罗斯福的回答,老蒋和宋美龄都没听出异常,但李恪却听出一丝不对劲。罗斯福这话,显然有些问题,难道苏联和美国已经打算拆分朝鲜了吗?
朝鲜独立是必须的,这是为了给日本塑造一个敌人,并且削弱战后日本的实力。朝鲜和日本的仇恨,可不比中国和日本的仇恨浅,这两个国家在战后对掐,对于中国来说毫无疑问是有利的。不过要是依然向历史上那样被拆分,那东亚局势就复杂了。
战后的世界格局,肯定还是美苏两个超级大国争霸。中国肯定也得谋取自己在世界上的地位,这个时候,联合日本、朝鲜以及新唐等国,促使黄种人联合,未尝没有跟白人世界抗衡的能力。当然这个前提是,就得打趴日本,让日本老实点,不然凭日本犯下的罪行,无疑会给几国联合增添不少麻烦。
其实在前世,李恪对黄种人国家不能联合,有些失望的。不过日本死不认罪,朝鲜又和韩国对掐,中国又没完成统一,东南亚这边也有问题,导致联合困难重重。
“总统先生,那我们是不是应该讨论一下日本战败后的赔偿和驻军问题。”李恪没有在朝鲜独立问题上刨根问底,而是先把其他的谈拢,然后再去谈复杂的问题。
“委员长先生,那你们的想法是?”罗斯福端起杯子喝了一口水,然后才看向老蒋。
“我们希望获得日本赔款的7成,因为我国损失最大,百姓死伤超过3000万,我们需要这笔钱来进行战后重建工作。
驻军问题上,我们驻军九州和四国,贵国进驻九州和北海道。”
老蒋刚说完,李恪便补充道,“战后日本必须废除天皇制,实行共和制,并追究所有战犯的责任,包括日本现任天皇裕仁。同时希望贵国同意,战后日本归还从中国掠夺的文物,那是属于中国的。”
最后一条,是李恪临时加的。要说中国流失海外的文物,哪里最多,肯定是日本。不趁着这么一个机会把这些文物要回来,后面可就没这么好的机会了,想到前世中国的历史学者研究古代历史的时候,居然还要到国外去征求国外相关方同意,才能观看本是中国的文物。每当想起这种事,李恪心里就很不舒服。
“最后一条我没意见。要是条件允许的话,我可以让人收集流落在美利坚的贵国文物,并归还给贵国。”罗斯福微笑道,文物只是小问题,其他几点才是大问题,“赔款方面,贵国作为在遭受日本侵略的国家中损失最大的国家,理应获得赔偿的最大份额;天皇问题上,我也原则上同意,毕竟日本天皇对于这场战争也负有较大的责任。
不过驻军问题,我有些不明白,为什么不让苏联和英国进驻?”
其实罗斯福对于老蒋提的驻军建议,有些意动。对于囊中之物,谁想跟别人分,而且中国还把日本本土四大岛中最好的本州让给美国,北海道则是微不足道。不过美国也需要考虑到盟友的情绪,毕竟遭受日本侵略的,还有苏联和英国,要是驻军,也应四国同时进驻。
“要是英苏两国能打到日本本土,我国愿意放弃四国岛。不过要是他们都无法打到日本本土,我们为何要把我们的士兵付出鲜血占领的地方,交给其他两国?”罗斯福这个问题,老蒋没有回答,而是李恪回答的。
从老蒋和李恪的话中,罗斯福明白,中国打算驻军九州岛。他也能理解,毕竟九州岛是除了本州岛外,日本最有价值的地方,这里有着日军几个工业基地。这些对于美国来说,或许没什么,但对于中国来说却是宝藏。
罗斯福点了点头,“虽然是这个道理,但也需要跟苏联和英国两个盟国商量。”
李恪不担心美国不会动心,历史上本来盟国对日本有分区占领的计划,但因为考虑到德国的先例,美国为了避免德国的事情出现在日本,最后选择独占了日本。
罗斯福这话并没有反对中国的提议,这让老蒋很高兴。就在老蒋打算提蒙古和香港问题的时候,罗斯福突然说道,“委员长先生,作为美利坚总统,我不应该参与贵国的内政。但是我听说这段时间因为贵国行政院孔院长涉嫌向日本走私军需物品,不知道这件事是否是真的?”
被人当众揭短,老蒋脸色不太好,但这个事他也不好不回答,“总统先生,这都是下面人的胡作非为,跟孔院长关系不大。”
“委员长先生,不管这件事是否跟孔院长有关系,但贵国的贪污问题却是很严重。而且我的手下怀疑贵国把美利坚提供的援助中饱私囊,我让人查了一下孔院长及其家人在美国银行的存款,得出的金额有点出乎我的意料,不知道委员长先生是否愿意看看。”罗斯福让旁边的霍普金斯把一摞厚厚的资料递给了老蒋,而且这份资料是用的中文。
老蒋脸色有点不好的结果这摞资料,当看到最后总计的金额,老蒋脸色瞬间变得铁青,手上也青筋直冒。或许有对美国干涉中国内政的不满,也有对孔祥熙的中饱私囊不满,但宋美龄却是知道,那份资料对于孔家来说无疑是催命符。
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