第一百九十二章 德国之行(四)
“勃洛姆堡部长,这是我国这次武器采购以及需要的达成的清单,你看看是否符合你们德国的要求,哪些可以达成?”
李恪让俞大维把一份清单递给了面前的德国现任国防部长,这次跟德国的谈判,主要就是对方负责。
勃洛姆堡的身份很特殊,除了是国防部长外,还是国防军总司令。要知道德国内阁的国防部长是禁止现役军人担任的,之前的都是先辞掉军职,然后再出任国防部长,而勃洛姆堡就是个例外。
对于这次中国代表团,德国方面很重视,听说眼前这位年轻人跟总理希特勒私交很好,好像两人还互相有着救命之恩,在欧战的时候。而且这位还跟自家总理共同经营着一家石油公司,那家北非石油公司,他听说过,所产出的石油大部分销往德国,收入全部变成纳粹党的经费,这也是为什么纳粹党发展迅速的原因之一。
勃洛姆堡结果那一摞好几页纸的清单开始浏览起来,看看哪些是可以当场敲定的,哪些必须得慢慢谈判的。两国已经有了达成全面军事合作的意愿,所以只要是不涉及特别敏感的武器,一般情况下都能接受。
不过看到李恪在清单中其中两款武器点名要瑞典博福斯的,勃洛姆堡不禁皱眉,之前克虏伯的确跟博福斯关系很好,甚至还有一部分博福斯的股份,但毕竟不是一个国家的。
勃洛姆堡忍不住说道,“李将军,你要的这款博福斯m34型牵引式l/6040mm野战高炮和博福斯75mm山炮,我们德国有合适的替代性。
防空高炮我们有克虏伯的30型20mm高炮,山炮我们有克虏伯15型75mm山炮,完全适合贵国所面临的战争强度。特别是20mm高射炮,应对日本的战机绰绰有余。”
勃洛姆堡的想法很简单,就是想把这两笔订单给抢回来,肥水不流外人田不是。
李恪就知道对方可能会拿这事说事,毕竟博福斯山炮引进一事,一直被卡着,德国人就是不愿意帮忙,瑞典也不想转让技术,然后就一直没能引进进来。
李恪笑道,“部长阁下,从性能看,你也应该知道博福斯75mm山炮更合适我国,重量较轻,射程远,甚至不亚于贵国的105mm榴弹炮。至于l/60型40mm高炮,我们得为未来考虑吧,总不可能日本的飞机技术一直不发展,而且贵国这款20mm高炮射速有点满吧!”
得,李恪把底揭了。
这就是勃洛姆堡不想跟李恪打交道的原因,主要是李恪对德国太熟悉了,而且这些武器的情况又不是什么秘密,看来对方来之前是做好了充足地准备的。
李恪知道这事必须照顾德国人的面子,不是德国的武器不好,只是有些不适合中国而已。就拿博福斯山炮来说吧,虽然比德国同类型的山炮在射程和威力上差距不大,但重量上博福斯更适合中国的情况。中国不像德国工业化水平高,就连马的驮载力都要比中国的马匹好,比较来比较去,自然博福斯要好不少。
李恪笑着道,“部长阁下,你别盯着这两款火炮,相比于这两款火炮,我们的其他武器可都是在贵国采购。那可是高达数亿马克的订单!”
“数亿马克?”听到这个数字,勃洛姆堡有些震惊,要真是这样,博福斯的事倒还真算不上什么,权当给中国一个顺水人情。勃洛姆堡沉声道,“要是真能达成数亿马克的订单,博福斯的事我可以帮贵国解决。
我看了一下你的这些清单,我们都有合适的替代品,不过具体的还得跟这些军工企业谈。不过你放心,我国跟贵国的军事合作是真心的,在价格方面我们一定会尽量给你们一个合理的价格。”
价值数亿马克的订单,德国自然希望都拿到手。德国不是没有竞争对手,法国可是一直虎视眈眈,要是这边达成不了合作,中国完全可以转投法国怀抱,相信法国一定不会拒绝这么大金额的订单。
当然李恪并不是全买武器,更多的则是军工企业上的合作。在这清单上面,李恪希望德国帮助中国完成汉阳、金陵、巩县、杭州四大兵工厂的现代化升级,就这个就是价值几千万马克的订单。其他的包括蔡司公司帮助中国建立一个光学仪器厂,法本公司帮助建立新式炸药厂、航空汽油厂等,联合钢铁公司提供转让特种钢等技术。
不过这些都需要去跟这些企业谈判,毕竟很多技术产权问题,并不是政府答应就行,这些企业也得同意。
这两天除了李恪自己,他还把俞大维等兵工署的人员都给派了出去,有意思的是这些兵工署技术人员中同济大学倒是占了很大的比例,谁叫对方采用德语教学,先天优势。
由于考察需要时间,李恪则是趁机来到了容克飞机公司,看看那款让他心仪不已的ju-52飞机。
“李将军,这位是胡戈·容克斯先生,容克公司(也叫容克斯公司)的创始人德国著名的飞机设计师热动力学家。”容克公司面前,戈林正把一个老年人介绍给他。
看着眼前这位满头银发,但却精神很好的老者,李恪也是深知其大名,连忙客气道,“容克斯先生,久仰大名,很高兴认识你!”
“谢谢夸奖,很高兴你对你我们公司的产品感兴趣!”容克斯略带幽默地说道。
“德国的制造力我一直很认可,希望我们能更深的合作机会!”李恪笑着道。
“我也希望!”容克斯笑着道。
李恪随后就被容克斯带领来到飞机的生产车间,看到偌大的车间,李恪也不禁感慨,他的那家飞机厂已经是中国最大的飞机制造厂,可跟这个相比,还是有点小。
不过他很快就发现一个问题,那就是容克飞机公司的生产线居然不是流水线,这倒是让他很惊讶。要知道他的飞机厂因为是从美国引进的,采用的是流水线作业,可成立这么多年的容克飞机公司居然不是流水线。
旁边的容克斯也是人精了,看出了旁边的李恪有些不对劲,不禁问道,“李将军,你是有什么要说的吗?”
李恪迟疑了一会儿,指着车间说道,“我很疑惑,为什么贵公司的车间没有采用流水线作业?要知道流水线生产的速度很快,对于产能的提高有很大作用。”
“流水线?你是说美国人式的那种?”容克斯恍然大悟道。
李恪点了点头。
容克斯笑着道,“你说的那种流水线我们不是不想采用,而是目前的情况,我们没有必要去花钱改装生产线,现在用不着那么大的产能。”
李恪之前把这个容克公司看的太神了,虽然容克公司的设计团队很好,技术雄厚,但是却面临着一个很尴尬的就是,缺乏市场。因为一战对德国的限制,让德国的航空企业发展举步维艰,容克公司自然一样,没有足够的订单,公司的规模自然很难大起来。
包括像亨舍尔等飞机公司都一样,因为订单不足,规模都不是很大。
“原来如此,不知道这ju-52飞机的造价如何?贵公司是否有转让技术和生产线的打算?”李恪也没拐弯抹角,直接奔向主题。
“转让技术?你是要全套生产技术吗?”容克斯皱眉道。
毕竟一样产品的生产技术是公司的核心竞争力,转让技术不是不可以,但是得慎重考虑。
“自然!”李恪点头道,“要是贵公司肯定答应,我可以用美元支付,不走以货易货这边的国家订单。”
“这样啊!”说实话容克斯有些意动,他倒也不担心中国人引进技术后会对他的公司造成多大影响,中国人的工业情况他还是知道的。
“而且贵公司要是答应,我将采购至少100架客机以及运输机型号,要是能帮忙改装一部分轰炸机更好。”李恪说道。
“我们先谈谈飞机采购的事吧,转让技术一事我得考虑!而且我们公司不生产轰炸机。”容克斯脸色坚决道。
李恪不明白为什么对方不生产轰炸机,他记得历史上容克公司生产了不少ju-52轰炸机型号作为新式轰炸机的过渡。怎么这位容克的掌门人却是反应这么强烈?
旁边的戈林给他使了使眼色,让他稍安勿躁。李恪虽然疑惑,不过还是忍住好奇,没有继续追问。
接下来李恪也就没谈关于轰炸机的事,主要是考虑引进客机生产线,不过容克斯对于其购买飞机很热情,但涉及转让技术和生产线问题时,对方就很犹豫。李恪也知道这事不是一时半会儿就能搞定的,所以他也没太着急。
要是对方不肯答应,那么他肯定会考虑等等道格拉斯的dc-2客机出来,虽然装载量差点,但14人的载客量也还能接受,而且dc-2的后继型dc-3性能更好。而且他在美国那家全资控制的飞机公司也在研制客机,毕竟这个和平年代,而且还在美国,也就客机有商机。
离开容克公司,李恪才知道为什么容克斯提到轰炸机的时候,会那么激动。原来容克斯是个反战人士,虽然接受客机改为运输机,但却反对改成轰炸机,所以对方听到李恪改装成轰炸机时才会有些失态。
今天的容克公司之行,李恪并不太满意,他以为自己拿着钞票就能谈下这笔合同,但却卡住了。不过戈林却是告诉他,这件事政府会过问,只要李恪这边采购足够数量的飞机,政府就能强制容克公司达成这个技术转让的协议。
听到戈林这么说,李恪这才放下心来。他就把ju-52后续的事拜托给了戈林,他则是去处理其他事,军事合作可是不仅仅涉及军事武器方面。
数天后,李恪正在克虏伯的现任掌门人古斯塔夫·克虏伯谈关于军工合作的时候,听到一个让他有点惊讶地消息。
“少爷,艾玛小姐来欧洲了,就在柏林。”
“她怎么来了?”李恪不禁头疼道,这是要闹哪样,这已经够乱了,这位还来添乱。
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李恪让俞大维把一份清单递给了面前的德国现任国防部长,这次跟德国的谈判,主要就是对方负责。
勃洛姆堡的身份很特殊,除了是国防部长外,还是国防军总司令。要知道德国内阁的国防部长是禁止现役军人担任的,之前的都是先辞掉军职,然后再出任国防部长,而勃洛姆堡就是个例外。
对于这次中国代表团,德国方面很重视,听说眼前这位年轻人跟总理希特勒私交很好,好像两人还互相有着救命之恩,在欧战的时候。而且这位还跟自家总理共同经营着一家石油公司,那家北非石油公司,他听说过,所产出的石油大部分销往德国,收入全部变成纳粹党的经费,这也是为什么纳粹党发展迅速的原因之一。
勃洛姆堡结果那一摞好几页纸的清单开始浏览起来,看看哪些是可以当场敲定的,哪些必须得慢慢谈判的。两国已经有了达成全面军事合作的意愿,所以只要是不涉及特别敏感的武器,一般情况下都能接受。
不过看到李恪在清单中其中两款武器点名要瑞典博福斯的,勃洛姆堡不禁皱眉,之前克虏伯的确跟博福斯关系很好,甚至还有一部分博福斯的股份,但毕竟不是一个国家的。
勃洛姆堡忍不住说道,“李将军,你要的这款博福斯m34型牵引式l/6040mm野战高炮和博福斯75mm山炮,我们德国有合适的替代性。
防空高炮我们有克虏伯的30型20mm高炮,山炮我们有克虏伯15型75mm山炮,完全适合贵国所面临的战争强度。特别是20mm高射炮,应对日本的战机绰绰有余。”
勃洛姆堡的想法很简单,就是想把这两笔订单给抢回来,肥水不流外人田不是。
李恪就知道对方可能会拿这事说事,毕竟博福斯山炮引进一事,一直被卡着,德国人就是不愿意帮忙,瑞典也不想转让技术,然后就一直没能引进进来。
李恪笑道,“部长阁下,从性能看,你也应该知道博福斯75mm山炮更合适我国,重量较轻,射程远,甚至不亚于贵国的105mm榴弹炮。至于l/60型40mm高炮,我们得为未来考虑吧,总不可能日本的飞机技术一直不发展,而且贵国这款20mm高炮射速有点满吧!”
得,李恪把底揭了。
这就是勃洛姆堡不想跟李恪打交道的原因,主要是李恪对德国太熟悉了,而且这些武器的情况又不是什么秘密,看来对方来之前是做好了充足地准备的。
李恪知道这事必须照顾德国人的面子,不是德国的武器不好,只是有些不适合中国而已。就拿博福斯山炮来说吧,虽然比德国同类型的山炮在射程和威力上差距不大,但重量上博福斯更适合中国的情况。中国不像德国工业化水平高,就连马的驮载力都要比中国的马匹好,比较来比较去,自然博福斯要好不少。
李恪笑着道,“部长阁下,你别盯着这两款火炮,相比于这两款火炮,我们的其他武器可都是在贵国采购。那可是高达数亿马克的订单!”
“数亿马克?”听到这个数字,勃洛姆堡有些震惊,要真是这样,博福斯的事倒还真算不上什么,权当给中国一个顺水人情。勃洛姆堡沉声道,“要是真能达成数亿马克的订单,博福斯的事我可以帮贵国解决。
我看了一下你的这些清单,我们都有合适的替代品,不过具体的还得跟这些军工企业谈。不过你放心,我国跟贵国的军事合作是真心的,在价格方面我们一定会尽量给你们一个合理的价格。”
价值数亿马克的订单,德国自然希望都拿到手。德国不是没有竞争对手,法国可是一直虎视眈眈,要是这边达成不了合作,中国完全可以转投法国怀抱,相信法国一定不会拒绝这么大金额的订单。
当然李恪并不是全买武器,更多的则是军工企业上的合作。在这清单上面,李恪希望德国帮助中国完成汉阳、金陵、巩县、杭州四大兵工厂的现代化升级,就这个就是价值几千万马克的订单。其他的包括蔡司公司帮助中国建立一个光学仪器厂,法本公司帮助建立新式炸药厂、航空汽油厂等,联合钢铁公司提供转让特种钢等技术。
不过这些都需要去跟这些企业谈判,毕竟很多技术产权问题,并不是政府答应就行,这些企业也得同意。
这两天除了李恪自己,他还把俞大维等兵工署的人员都给派了出去,有意思的是这些兵工署技术人员中同济大学倒是占了很大的比例,谁叫对方采用德语教学,先天优势。
由于考察需要时间,李恪则是趁机来到了容克飞机公司,看看那款让他心仪不已的ju-52飞机。
“李将军,这位是胡戈·容克斯先生,容克公司(也叫容克斯公司)的创始人德国著名的飞机设计师热动力学家。”容克公司面前,戈林正把一个老年人介绍给他。
看着眼前这位满头银发,但却精神很好的老者,李恪也是深知其大名,连忙客气道,“容克斯先生,久仰大名,很高兴认识你!”
“谢谢夸奖,很高兴你对你我们公司的产品感兴趣!”容克斯略带幽默地说道。
“德国的制造力我一直很认可,希望我们能更深的合作机会!”李恪笑着道。
“我也希望!”容克斯笑着道。
李恪随后就被容克斯带领来到飞机的生产车间,看到偌大的车间,李恪也不禁感慨,他的那家飞机厂已经是中国最大的飞机制造厂,可跟这个相比,还是有点小。
不过他很快就发现一个问题,那就是容克飞机公司的生产线居然不是流水线,这倒是让他很惊讶。要知道他的飞机厂因为是从美国引进的,采用的是流水线作业,可成立这么多年的容克飞机公司居然不是流水线。
旁边的容克斯也是人精了,看出了旁边的李恪有些不对劲,不禁问道,“李将军,你是有什么要说的吗?”
李恪迟疑了一会儿,指着车间说道,“我很疑惑,为什么贵公司的车间没有采用流水线作业?要知道流水线生产的速度很快,对于产能的提高有很大作用。”
“流水线?你是说美国人式的那种?”容克斯恍然大悟道。
李恪点了点头。
容克斯笑着道,“你说的那种流水线我们不是不想采用,而是目前的情况,我们没有必要去花钱改装生产线,现在用不着那么大的产能。”
李恪之前把这个容克公司看的太神了,虽然容克公司的设计团队很好,技术雄厚,但是却面临着一个很尴尬的就是,缺乏市场。因为一战对德国的限制,让德国的航空企业发展举步维艰,容克公司自然一样,没有足够的订单,公司的规模自然很难大起来。
包括像亨舍尔等飞机公司都一样,因为订单不足,规模都不是很大。
“原来如此,不知道这ju-52飞机的造价如何?贵公司是否有转让技术和生产线的打算?”李恪也没拐弯抹角,直接奔向主题。
“转让技术?你是要全套生产技术吗?”容克斯皱眉道。
毕竟一样产品的生产技术是公司的核心竞争力,转让技术不是不可以,但是得慎重考虑。
“自然!”李恪点头道,“要是贵公司肯定答应,我可以用美元支付,不走以货易货这边的国家订单。”
“这样啊!”说实话容克斯有些意动,他倒也不担心中国人引进技术后会对他的公司造成多大影响,中国人的工业情况他还是知道的。
“而且贵公司要是答应,我将采购至少100架客机以及运输机型号,要是能帮忙改装一部分轰炸机更好。”李恪说道。
“我们先谈谈飞机采购的事吧,转让技术一事我得考虑!而且我们公司不生产轰炸机。”容克斯脸色坚决道。
李恪不明白为什么对方不生产轰炸机,他记得历史上容克公司生产了不少ju-52轰炸机型号作为新式轰炸机的过渡。怎么这位容克的掌门人却是反应这么强烈?
旁边的戈林给他使了使眼色,让他稍安勿躁。李恪虽然疑惑,不过还是忍住好奇,没有继续追问。
接下来李恪也就没谈关于轰炸机的事,主要是考虑引进客机生产线,不过容克斯对于其购买飞机很热情,但涉及转让技术和生产线问题时,对方就很犹豫。李恪也知道这事不是一时半会儿就能搞定的,所以他也没太着急。
要是对方不肯答应,那么他肯定会考虑等等道格拉斯的dc-2客机出来,虽然装载量差点,但14人的载客量也还能接受,而且dc-2的后继型dc-3性能更好。而且他在美国那家全资控制的飞机公司也在研制客机,毕竟这个和平年代,而且还在美国,也就客机有商机。
离开容克公司,李恪才知道为什么容克斯提到轰炸机的时候,会那么激动。原来容克斯是个反战人士,虽然接受客机改为运输机,但却反对改成轰炸机,所以对方听到李恪改装成轰炸机时才会有些失态。
今天的容克公司之行,李恪并不太满意,他以为自己拿着钞票就能谈下这笔合同,但却卡住了。不过戈林却是告诉他,这件事政府会过问,只要李恪这边采购足够数量的飞机,政府就能强制容克公司达成这个技术转让的协议。
听到戈林这么说,李恪这才放下心来。他就把ju-52后续的事拜托给了戈林,他则是去处理其他事,军事合作可是不仅仅涉及军事武器方面。
数天后,李恪正在克虏伯的现任掌门人古斯塔夫·克虏伯谈关于军工合作的时候,听到一个让他有点惊讶地消息。
“少爷,艾玛小姐来欧洲了,就在柏林。”
“她怎么来了?”李恪不禁头疼道,这是要闹哪样,这已经够乱了,这位还来添乱。
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